сетевой Феномен: "я ненавижу русские стили"

[Рагдай]

http://community.livejournal.com/ru_martial_arts/430369.html?thread=8574753#t8574753

некто saint_erasty написал:

В Японии и Китае все школы основаны на тысячелетнем опыте и традициях.
А у вас "русские стили" основаны на фантазии психически больных людей.
Русские стили - самбо, рукопашный бой, бокс и т.п.
Но только не полусектанские "вьюны" с "любками".

я уже давно сталкиваюсь с подобными заявлениями.
мнением(ми) (а их очень много и они звучат очень одинаково, я мог бы собрать множество похожих, но мне лень - и так все ясно) их назвать трудно. это звучит как заявление.
и в этом заявлении (ях) отчетливо звучит какая-то злоба и боль.

коллеги, давайте обсудим, у меня вопросы такие:
- как и почему родился этот миф ?
- кому это выгодно ?
- что движет носителями этой шаблонной вообще-то мысли ?

[Рагдай]

читая ветку http://community.livejournal.com/ru_martial_arts/430369.html#comments дальше:


опять некто saint_erasty пишет:

Да так все адепты малопонятных школ говорят.
Вот хотел понять, что же это.
Зашёл на сайт этих самых любков.
Мужики в кирзовых сапогах показывают в игровом стиле приёмы айкидо под притопывания и прихлопывания.

Всё это напоминает историю, как наш известный каратист поехал в США и решил открыть там свою школу. А так как школ там своих до хрена, то для колориту открыл школу "русского карате", для колориту вместо кимоно одел всех в шаровары,
косоворотки и сапоги, а японские слова изменил на русские.

лично меня это специалисты в рисунке движения айкидо уже стали забавлять.

тут я обычно привожу простой контр-пример подобным "авторитетным" мнениям:
когда я показывал нашим сенсеям (Мартин Грубер, Клаус Хагедорн, Михаэль Иберс, Андреас Хендрикс - все 6 даны айкидо айкикай, прямые ученики Ватанабэ Нобуйюки сенсея ) наши любки, они были в полном восторге. они смеялись, мы всместе делали кое-какие упражнения, Андреас как обычно включил свой знаменитый, как он сам говорит "стилинг дивайс".. при каждой встрече Михаэль (еще и 5й дан иайдо) интересует новинками по РРБ (его интересует система Кадочникова, Система Рябко, а теперь еще и Любки),
во время долгого разговора в Бирахе про РРБ он мне дал понять, что айкидо только выиграет, если обогатиться УПРАЖНЕНИЯМИ из русских стилей на ТЕКУЧЕСТЬ, УПРУГОСТЬ и УСТОЙЧИВОСТЬ.

в мире же айкидо высокие даны с живейшим интересом следят за тем же Рябко и Васильевым и считают это родственным по духу стилем.
вот их мнение можно назвать авторитетным, и никому из них даже в голову не приходит назвать это пародией на айкидо.
это надо иметь очень низкий уровень понимания БИ, чтобы русские стили (я имею ввиду действительные русские стили) сравнивать с вин чуном или айкидо.

[Рагдай]

однако я предполагаю, что дыма без огня не бывает.
шарлатаны есть везде. также как многие из тех, кто по молодости когда-то гатил Вин Чун, самбо, карате и т.д. и т.п.
решили создать свою собственную школу и уйти в русскость. безусловно у таких ваятелей восточный рисунок движения угадывается.

"дображелатели" с радостью узнают "восточность" в рисунке движения таких деятелей. им "сразу и вода на мельницу"

формируется что-то вроде КАЛЬКИ. которую те, кому это выгодно, накидывают на ВСЕ русские стили.

[Молчун]

У меня такое ощущение, что движет народом опущенность. Мол, у нас никогда ничего хорошего родиться не могло, а если и есть что то, то скорее всего сперли. Такое ощущение, что быть русским вообще как то стыдно, и если ты назвал это русским, да про какие то корни еще говоришь, то это уже ни в какие ворота не лезет.

Мне видится, что это общая тенденция нашей культуры. Если в политике мы начали хоть как то голову поднимать и о себе говорить, то в общей массе видимо народ достаточно инертен. Возможно это как то с выживанием связано, с той политикой, которая велась последние лет 20.

Уж не знаю, стоят ли за всем этим чьи то интересы, но налицо падения русского духа, а это не может быть никому не выгодно. Уицраоры не дремлют 

[Рагдай]

я помню еще из ФИДО из эхи "ру-мартиал-артс", когда всякие там авторитеты адепты китайских стилей типа Березнюка "убедительно" доказывали, что РРБ - это миф. это мнение множилось и укреплялось.
я видел как формировался этот миф.

формировался он в основном искателями страны Востока. вообще интересными людьми, романтиками и искателями.
они и нашли - нашли на Востоке. а в отчестве своем, как известно, пророка нет, не было и не будет.
они примерно так и видели:
вот на Востоке - это да, драться умели, а на Руси-то что ?  ничего хорошего.. жизни нет.. один гнет.. тысяча лет крепостного права.. правды нет, гордости нет, богатырского состояния духа нет и боевого именно искусства поэтому нет и быть не может..

[Молчун]

У меня складывается ощущение, что в российской тусовке попросту принято плохо отзываться о руссских стилях, что то вроде признак правильного бойца. Возможно на то есть причины. Ведь действительно, в той же Японии куча школ существуют и ничего, а у нас народ друг с другом борется, доказывает, кто более русский и аутентичный. Правда ведь нет дыма без огня, сами во многом виноваты

[Рагдай]

У меня складывается ощущение, что в российской тусовке попросту принято плохо отзываться о руссских стилях, что то вроде признак правильного бойца. Возможно на то есть причины, ведь действительно, в той же Японии куча школ существуют и ничего, а у нас народ друг с другом борется, доказывает, кто более русский и аутентичный. Видимо действительно нет дыма без огня, сами во многом виноваты

тема на самом деле очень глубокая.
если копнуть поглубже, то можно выйти на СУДЬБУ России.

[Антонина Ф.]

Все таки сдается мне это глубой Культурный феномен. Все "русское" столько десятков лет гнобилось (а то и сотен, если учесть "дремучесть русского мужика" прописанную в истории царской и советской России). Любая вольная мысль "вырезалась", "вешалась", "гноилась в тюрьмах" можно сказать веками. И тут вдруг выясняется что де не все выжгли. Брачекс! Вообще мне кажется что те Души, которые в облике людей в современном мире набрасываются на "русское", на теже БИ, ЗНАЮТ что даже если что-то и было, то не могло быть сохранено. Они с таким остервенением набрасываются на сам факт - РУССКИЕ ШКОЛЫ БИ ЕСТЬ -  что кажется это их персональное задание по уничтожению русского духа оказывается НЕ ВЫПОЛНЕННЫМ. И "о ужас!" несколько воплощений коту под хвост!!! Нееет! Сейчас мы их тут отменим всех одним своим могучим словом, затопчим обратно в небытие, оклевещщщим!!! И дело с концом.
А тут вот такая неувязочка - Мир изменился. Он все тот же, и времена все туда же наничь повернуты, но все это замедлилось как-то, и уже нет того бешенного заряда, который ковался против русских последние несколько веков. Кончился!
А "росток" и сквозь асфальт растет. Это в точности то что происходит и будет происходить с русским духом. Он неистребим, даже поколениями тех же русских, которые какие-то глубоко несчастные и далеко заблудшие, а потому злобные и рождаться им еще миллионы раз. Их нет смысла переубеждать.
Вообще надо понять, что тех кто осознает, что не зря русским воплотился, и тех, кто изо всех сил старается этого не замечать, а то и сокрушается по этому поводу, приблизительно РАВНОЕ количество.
В сети эти потоки встречаются  поскольку Интернет - искусственно созданный мир для Общения. Причем общаются здесь как в идиальном мире - безтелесно. Значит проявляются сущности, лезет та глубинная подноготная, которая обычно спрятана.
Те кто "за" исключительно зарубежные школы, либо еще не добрались до тех слоев своего сознания где есть русский дух, и иссушают, ворошат те слои, где хранятся образы из других жизней, где они были например самураями. Либо это вовсе не люди, и смысл их существования - битва. Тут у нас есть возможность поучаствовать в "битве богов", пропустить через себя понимае того, что Земля - место посередине между верхними и нижними мирами. Тут испокон веку шли сражения. Поприще на котором мы завязаны - Боевые Искусства - это особое такое занятие в этом мире. Это по сути искусство убивать... или же освобождать дух.
Так вот увидьте - те кто рычит на любки и айкидо ( в том его виде который закладывал Основатель) ратуют за право ЛУЧШЕ ЗНАТЬ КАК УБИТЬ.
ЭТО ПОЛЕ БИТВЫ где воплотившиеся духи иссушают свою охоту до убийства. Это путь и уровень победителей, бойцов - тех, кого бросали вперед "на танки".
Те, кто в этой жизни изучает БИ уже для совсем других задачь - самопознание например - СКОНЦЕНТРИРОВАНЫ НА ИДЕЕ ОСВОБОЖДЕНИЯ ДУХА. Но сначала Дух надо закалить, выпестовать в себе воина, а потом и полководца. Это задачи не на одну жизнь. Надо понимать и видеть разницу. Есть ли смысл вкладываться в обучение того, кто хочет крови? Нет. Он ее и сам научится выпивать, сосать то с детства все умеют. Не через БИ так через быт - "свинья грязи найдет".

Я не считаю что все что "не русское" - грязь. Я уже написала что образы других школ - японских, китайских и проч. - могут УЗНАВАТЬСЯ. Я сама три года занималась у-шу и тай-чи. Меня привлекало "что-то", нравились движения, получалось неплохо. Но было ощущения того что я точно не буду этим заниматься всю жизнь. Как-то так. А вот когда прочитала в сети про Любки - зацепило. Причем была готова использовать любую возможность чтобы поехать в другой город и таки узнать ЧТО это. Я так думаю, что есть просто категория людей, которые, как я, не могут не попробовать, не узнать Любки на практике. Что до айкидо - то Основатель  -  это человек, который вышел за границы национальности. Он называл себя Драконом. Дух Дракона - это дух даже не человеческий, это вообще из других миров. Но при всем при этом - айкидо пропитано национальным колоритом, об который никто не спотыкается, а с удовольствием используют айкидоки все внешние атрибуты, чтобы приблизиться не к состоянию духа японца, а  К ДРУГОМУ СОСТОЯНИЮ ДУХА ВООБЩЕ. К состоянию ВОИНА,  не бойца. Поэтому и айкидо и Любки - это Школы ВОИНСКОГО искусства. А не бойцовского.
Разные задачи, разные жизни, разные учителя. Все.

[Denagua]

/- как и почему родился этот миф ?/

Сейчас читаю Фернана Броделя, Время Мира, и просто офигиваю от повторяемости истории. О взлетах и падениях миров-экономик, о том что то что происходит сейчас отнюдь не ново и по большому счету неизбежно.

Вот некая область обретает силу по ряду причин. Падкие до неё (что самое грустное - это не последние лица в государстве), забывая свои корни или просто им в ущерб, отказываясь развивать своё, начинают тупо подражать, подмазываясь к этой волне (охота за силой?). Не до конца понимая и не видя ситуацию целиком (хорошо там где нас нет), непомня и самое главное не хотя знать свою историю, они в итоге теряют свою культуру не приобретя в замен новой - заграничной.

Что удивительно - предательство русского народа (а иного слова как предательство я не нахожу), происходило уже много раз. Взять того же Петра 1, или иных русских правителей разговаривающих на французском языке (кстати, спасибо Говоруну за приведенный абзац из Тараса Бульбы, ветка Конец всемирного гламура).

Именно опущенность, согласен с тобой Фонит. А как иначе можно сказать, если на свадьбе в далекой далекой деревеньке Алтайского края, тамада на свадьбе постоянно впихивает ссылаясь ка на некий неоспареваемый авторитет фразу про "вот на Западе...."   А что у них на Западе? Кто реально понимает их устои и культуру, чтобы так говорить?

Те же ссылки и на китайские и прочие стили. Традиции, тысячелетний опыт.... Чтобы понять их, надо немало там прожить. И то не факт что прийдет понимание. И знание о действительности традиции и опыта.

Глядя на потоки в метро, мне иногда кажется, что люди в массе очень похожи на тупое стадо. Есть сильный вожак/Идея/красивая и сытая жизнь (или его образ, грамотно пропиаренный и преподнесенный) и вот уже разинув рты оно мчиться в сторону оврага, топчя урожай взращиваемый столетиями. А прибежав к пустому корыту, мычит от безисходности, захлёбываясь в собственной ненависти.

Знание своей истории, понимание корней, осознование себя народом, цельным и единым, объединенным ради общей цели - мне кажеться  это первое и самое главное. Основа, на которой будут развиваться и наши стили БИ.

А для кого выгодно такое положение дел?
Кажеться Черчиль в своё время сказал: "Нам нужна их нефть, а аборигены пусть порвут друг друга на части"

Читайте историю (хотя это тоже ещё та проститутка, переписывающая себя в угоду текущей политической коньюктуре).


  
 

[Рагдай]

У меня складывается ощущение, что в российской тусовке попросту принято плохо отзываться о руссских стилях, что то вроде признак правильного бойца.

да, мышление свойства во всей своей красе.
сообщество дает силу и к сообществу надо принадлежать.
травить врага - это тот клей, на котором выстроены многие сообщества.
это вообщем-то чисто американский подход - если врага нет, его нужно придумать.. создать.. куклу нарядить..
и это все кому-то на руку..

[Рагдай]

Denagua, Тётя Бо,
я бы вам кучу плюс в "карму" добавил, но что-то глючит скрипт форума.

[таежный]

Почему то мне кажется, что большинство из личностей, хающих русское, живут не здесь.
Они все время гдето там. Живут в тех местах, где в свете есть чудеса, поразившие их воображение. И будучи, так сказать, удаленным доступом "приобщенными" к тем чудесам, становятся их носителями, утрачивая видение и себя и мира. Наверное поэтому они не видят ни чудес вокруг, ни  себя как чудо. Сказка здесь для них невозможна, просто потому, что они уже в чужой сказке приняли предписанные им роли. Но видимо сомнения остались. Иначе зачем говоря по русски и ведя переписку на русском утверждать что русское хуже? Очень странное это самоопускание.

[Сергей]

Что такое опущенность?

[Рагдай]

Почему то мне кажется, что большинство из личностей хающих русское живут не здесь.
Они все время гдето там. Живут в тех местах где в свете есть чудеса поразившие их воображение. И будучи, так сказать, удаленным доступом "приобщенными" к тем чудесам становятся их носителями, утрачивая видение и себя и мира. Наверное поэтому они не видят ни чудес вокруг, ни  себя как чудо. Сказка здесь для них невозможна просто потому, что они уже в чужой сказке приняли предписанные им роли. Но видимо сомнения остались. Иначе зачем говоря по русски и ведя переписку на русском утверждать что русское хуже? Очень странное это самоопускание.

тебе не кажется, я ради исследования посмотрел кто где живет в частности вот в этой ветке обсуждения:
http://community.livejournal.com/ru_martial_arts/430369.html

только держатель сектовед.ру религиозный фанатик Olduyra живет в Новосибирске.
остальные кто где - хрумов живет в Мюнхене. кто-то в США, кто-то в Канаде.
значительная часть активных пользователей сообщества ЖЖ ru-martial.arts - это бывшие русские люди, живущие за границей.

[Рагдай]

Что такое опущенность?

сложное и глубокое этнопсихологическое понятие.
корнями уходит в МИФОЛОГИЮ (как и многие другие мазыцкие понятия).
опущенность  - это в "нижние миры".

[Молчун]

Что такое опущенность?

Я вижу этот как состояние сознания, в котором человек, во имя каких то целей, выбирает жить в качественно худших условиях, чем живут люди вокруг него - например, на дне общества. При этом естественная потребность души жить в лучшем мире заставляет искать этой лучшей жизни где то в других мирах. Вот и гнобят люди тот мир, в котором живут телами и который невыносим для их душ, вместо того, что бы сделать этот мир лучше, а не бежать в сказочную "страну востока". Так вижу

[Рагдай]

нужно уточнить.
у ОПУЩЕННОГО нет такой задачи как подняться самому.
у него есть задача опустить всех кто выше ниже себя.

[Молчун]

И еще наверное про образ мира нужно добавить. Человек ведь действительно живет в образе мира и либо меняет его под действительность, либо пытается привести окружающий действительный мир в соответствие своему образу мира.

Возвращаясь к теме топика, хочется обратить внимание, что люди именно УТВЕРЖДАЮТ что на Руси никогда не было своих школ боевых искусств, а все что появилось за последнее время - украдено и переделано. Они не приводят доказательств, не ищут истины. У них нет такой цели, им достаточно утверждения. А утверждают они именно свой образ мира.

[HoteyDi]

Основная масса людей живет во внешнем мире, от сюда и все проблемы, а что во внешнем мире, вот помню советскую школу, революция так рабы освободились от буржуа, лозунги были "мы не рабы, рабы не мы", и что, вся часть истории до этого стерта, мы живем в этом, далее Петр со своей форточкой открыл цивилизацию, опять подтекст мы лохи а они там угу гу, далее монголы нас теранили, ну и какой менталитет у массы?

самое хреновое то что народ то наш не возразить не пытается, то есть исследовать эту самую историю, а как было то на самом деле, все исследования независимые все затравили, почему то, так народ и принять не хочет, то есть смириться ну да мы лохи мы тупые мы лапотники, так чтоб опуститься на самое дно и принять себя, найти точку опоры под ногами и кудато двинуться, а нет уж все блин чего то строят из себя и опускают всех кто начинает кудато отрываться... чувствуют они эту штуку, что кто то на свободу уходит, а внутри то болит, а вы тут двери открываете...
Люди бегут от этого все время, хотят утвердиться что они хоть что то из себя представляют, а путь самопознания и признания своей традиции приведет к самым больным местам, это больно, очень больно, к тому же надо знать как работать с такими вещами, а тут учителя нужны, а учителю надо отдавать должное, вот как на том же востоке ты должен учителя уважать, преклоняться, служить ему, а это опять в рабство, ну скажите мне кто у нас учится так как на востоке безприкословно подчиняясь учителю?
Круг замкнулся...

[Рагдай]

уникальный в своем роде поток сообщений:
http://community.livejournal.com/ru_martial_arts/430369.html

обратите на отличительные особенности зверей, что скрываются под видом борцов за справедливость:

1. собственно звери и разного рода нечеловеческие твари маскируются по людей и под уж конечно под борцов за справедливость - это вплоть до сомнабулической поглощенности тех, кому эти "неорганические" твари на голову садятся и чьими пальцами по клавиатуре слова набирают. носители себя действительно считают борцами за справедливость.

2. ну и само собой: политика двойных стандартов. чувствуете откуда пахнет ?
 и хорошая мина при плохой игре.
как там они пишут:
"на личности мы не переходим.. "

3. особое внимание обратите на основную скрытую цель:
опустить и побольнее ударить по душе:
http://community.livejournal.com/ru_martial_arts/430369.html?thread=8579873#t8579873

 


  

[HoteyDi]

Вот статейка независимого иследователя истории

http://news.mail.ru/society/2349224/

[HoteyDi]

Ты посмотрел кто где живет, а я полистал некоторых чтоб увидеть их обличье, не буду высказывать свое видение, будет звучать оскорбительно, скажу только там кто то куда то приехать накостылять собрался с третьим  разрядом по джиуджитсу, опи.....ть у людей никакой адекватности по жизни, вот тебе и виртуальный мир.

[Молчун]

так в том то и дело, что они живут в своем образе мира. а там третьего разряда по джиуджитсу достаточно что бы накостылять кому угодно 

[HoteyDi]

 

[HoteyDi]

Силушка Русского Духа пугает всех и бороться с этим явищем будут... по тому как страшно, вот и новые направления открываются    http://dni.ru/polit/2009/2/12/159282.html

[Фома]

Еще в этой болезни есть две простые объективных составляющих: непонимание сути школы и неприятие внешней атрибутики.
Непонимание возникает из-за того, что никто из этих не видит уровень на котором работают в айкидо и любках: внешне все выглядит слишком просто - нападающий взял и упал. Типа сам поддался.  Тонкую работу видно лучше вживую, а не на дисках.  Отсюда - неверие и охаивание: моя школа круче и я сделал правильный выбор.
Внешняя атрибутика русских стилей - это отсутствие ее (народ как думает: а где же красивое кимоно?! место бойца - в армии, где армия - там форма) или неузнаваемая любошная черная форма (кто ее придумал кстати? Саныч?). А если еще народ перегнет палку (как на дисках любков кое где проскакивало) - зарядит бренчать на балалайке кто-то  три аккорда, так вообще хоть стой хоть падай  - цирк да и только Ну нравится на балалайке играть  - играй в сторонке. Показная, т.е. когда не из души идет, русскость - она вызывает отторжение, так же как и показная японскость.


А  истории народ не знает, точнее выводов не делает: русский доспех это кольчуга. Принять на нее удар впрямую - нельзя. А вот стечь с удара - самое то. Вот и базис для создания очень продвинутой школы.