Рукопашь. видео - обсуждение ударов.

[Ветер]

Для Фонита.
Фонит, существует в айкидо такой принцип, как "РАСШИРЕНИЕ", Рагдай здесь призывал "выйди из своей тюрмы.", при решении инженерных задач рекомендуется взглянуть на задачу со стороны. Слова разные, но суть одна - РАСШИРИТЬ своё сознание ЗА ГРАНИЦЫ конкретной ситуации, или задачи.
А ты мне рекомендуешь практически сузить мой обзор.
Если некая система гармонична, то она будет одинаково гармонична как изнутри, так и снаружи. А вот если в системе появляются некие бреши, дыры, то они становятся видны в первую очередь снаружи. Изменения, происходящие ВНУТРИ системы становятся заметны для её элементов только при накоплении некого критического количества изменений, влекущих к необратимым процессам. Но, это как правило - очень поздно для жизнедеятельности системы и её элементов.
Поэтому то всегда и рекомендуется "расшириться", "выйти за границы", "посмотреть другими (незамыленными) глазами".
Вот смотри, уже два человека вдруг "споткнулись" на ровном для тебя месте. и я тебе БОЛЬШЕ скажу (по секрету шепну на ушко) "споткнулось" ГОРАЗДО БОЛЬШЕ.. Эта темка щас обсасыватся - "я те врежу!.. Так может и тебе присмотрется - обо что же эти люди "спотыкаются"?
Проблема при занятиях действительно пропадает..)) если твой кругозор УЗОК и ты не способен (или не хочешь) отслеживать события, происходящие ВОКРУГ тебя. Гораздо проще - закрыть глаза и отмахнуться от проблемы типа, "а ничего нет". Это знаешь ли как офисные бюрократы зачастую игнорируют технарей. У бюрократов - СВОЙ мир, свой язык, свои цели и задачи. Вот и ты сейчас уподобляешься этим бюрократам..)) Для тебя похоже сейчас главное - сохранение своего лица. Даже не лица, а некой ЛИЧИНЫ, в рамках которой тебя знают любошники..))

[Анастасия]

Но ведь системщики и пр. показывают те же «чудеса», что и любошники, но пользуются разными понятиями. Значит секретные принципы одинаковые у всех? А название состояния, как ни обзови, большого значения не имеет?
Вопрос: зачем одни понятия подменять другими? С какой целью?

Несколько раз перечитал твое рассуждение, но так и не понял, как одно вытекает из другого и кому в итоге предназначается вопрос - кто понятия подменяет? 

Попробую выразиться яснее. Если у меня есть стакан, а мне говорят, что это чашка, то мне, в принципе, безразлично, куда я буду наливать жидкость. Главное, чтобы она от туда не вытекла. Но если по свойствам этот сосуд всеже больше похож на стакан, то какой смысл называть его чашкой? Например, "прилипание" у борцов и "смоление" в любках. Не совсем понятно каких понятий нет в СК и Системе при том, что многие вещи очень даже схожи с Любками.

По поводу народа тоже как-то не укладывается. Не всякий смертный видит ауру. Народ - это кто? Крестьяне, воины, мазыки, жрецы? Интересно, ведь по душевному укладу все слои "народа" отличаются. Это из любопытства

Если любошник участвует в спортивных соревнованиях, то он участвует в них как спортсмен, иначе и быть не может - других к соревнованиям просто не допустят 
После того, как он поучаствовал в соревнованиях, он может прийти и позаниматься любками как любошник. Если же он попробует заниматься любками как спортсмен, то ему на это скажут - парень, очнись, ты не на соревнованиях! 

Тогда поясните, пожалуйста, еще раз, что такое "спортивные Любки"?

[Молчун]

Ветер, я знаком с таким понятием как расширение и способен "посмотреть на себя со стороны". Только это несколько разные вещи, не находишь? "Расшириться" и "со стороны" 

"Со стороны" далеко не всегда виднее, просто потому как ты смотришь исходя из своего образа мира, своих понятий и целей. Со стороны, это еще и "со своей колокольни", от куда все видится совсем в "другом свете" и масштабе. А что там тебе с "твоей колокольни" твоего жизненного опыта видится, с этим только ты сам можешь разобраться.

Что касается "споткнувшегося" mach6t6, то он вроде разобрался с тем, обо что споткнулся. А то, что вы об одно и то же "споткнулись", так ничего странного нет в этом - мы тут все люди одной культуры 

[Ветер]

хм..))
чем дальше в лес, тем гуще партизаны..))

Цитата Таёжного: "Спорт и единоборства - две большие разницы. А в ПРИНЦИПЕ, как и во времени, есть все.  В принципе у них лишь ток разнонаправленный. В спорте - на победу над чужими несовершенствами. В любках - на победу над своими"
Цитата Фонита: "Если любошник участвует в спортивных соревнованиях, то он участвует в них как спортсмен, иначе и быть не может - других к соревнованиям просто не допустят  
После того, как он поучаствовал в соревнованиях, он может прийти и позаниматься любками как любошник. Если же он попробует заниматься любками как спортсмен, то ему на это скажут - парень, очнись, ты не на соревнованиях!"

И так, вроде всё понятно..)) Любки - это любки, спорт  - это спорт. мухи и котлеты ЗДЕСЬ разведены.

тогда не понятно, ребята, то ли Рагдай пошутил о "спортивных любках", то ли он не в вашей тусне, то ли вы не в его тусе.. Вы между собой то иногда хоть договариваетесь? Предыдущие то сообщения читаете? или у вас там ПОЛНАЯ ДЕМОКРАТИЯ? Одно колесо едет направо, другое налево, а остальные думают куда податься - назад, или вперёд..))
Руль то у вас есть?
Блин, жаль конешно что нет здесь первоисточника в лице Шевцова. ОЧЕНЬ ЖАЛЬ..

[Молчун]

Но если по свойствам этот сосуд всеже больше похож на стакан, то какой смысл называть его чашкой? Например, "прилипание" у борцов и "смоление" в любках. Не совсем понятно каких понятий нет в СК и Системе при том, что многие вещи очень даже схожи с Любками.

А если это все же чашка, а не стакан? А если мы в любках все же не прилипаем, а смолимся? Если действия называются разными словами, то может все же есть разница?

По поводу народа тоже как-то не укладывается. Не всякий смертный видит ауру. Народ - это кто? Крестьяне, воины, мазыки, жрецы? Интересно, ведь по душевному укладу все слои "народа" отличаются. Это из любопытства

Народ это обычные люди, которые про ауру и прочии энергии слыхом не слыхивали. Но видели, например, жило, собь, душу, сознание. Естественно видели не все подряд и не всё, да и называли в разных краях возможно по другому. У нас же речь идет в рамках той традиции, которую сейчас передает Шевцов.

[Молчун]

Тогда поясните, пожалуйста, еще раз, что такое "спортивные Любки"?

тогда не понятно, ребята, то ли Рагдай пошутил о "спортивных любках", то ли он не в вашей тусне, то ли вы не в его тусе..

Ребята, Рагдай не писал о спортивных любках нигде, во всяком случае я не помню этого. По моему вы что то путаете.

[Анастасия]

Понятно. Чтобы увидеть раницу в движениях, надо точно знать как они выполняются. Тогда и названия в голове путаться не будут. Так?
Правда, если пытаешься воссоздать движение по его названию (понятию), то автоматически проводишь аналогию с чем-то уже знакомым, ищешь синонимы. Тогда легко можно спутать чашку со стаканом

[Ветер]

СТОП, Фонит.
вот цитата:
"Ответ №20 от 26 июня 2009; 15:06:17
сейчас же любое воинское искуство можно разделить на несколько потоков в зависимости от задачи:
- оздоровительное
- прикладное (самооборона)
- спортивное (соревнования по правилам)
- искусство самопознания

это относится к любошной традиции.
если у ребят есть запрос на спортивное направление (неиссушенная охота), Саныч его дает.
все очень просто."

Выделения жирным - мои.
Знаешь, Фонит, я как то призывал  ХОЗЯЕВ форума быть аккуратным при выражении своих мыслей.
Из вышеприведённой цитаты очевидно, что в настоящее время существует спортивный поток в любошной традиции, который дает Шевцов.

Ещё раз прошу тебя ВНИМАТЕЛЬНО читать предыдущие сообщения.

[Ветер]

Для Фонита.
заметь, именно ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ, а не отговариваться, что ты это якобы не помнишь..))

[Молчун]

Анастасия, ага, особенно если разница не только в движениях. Ведь когда ты смолишься, ты ведь не просто прилипаешь, ты еще и как бы пропитываешь тело с небольшим нажимом, буквально как если бы смолил поверхность дерева кистью со смолой. Сильно нажмешь - не просмолишь, легко нажмешь, то же не получится. То есть "смоление" более точный, глубокий образ чем залипание, как мне видится.

[Молчун]

Ветер, если быть еще точнее

Рукопашь - это Любки или нет?

Рукопашь - это "спортивное" направление Школы Любков

То есть в рамках Школы Любков есть направление, где ребята учатся Рукопаши. Спортивными же любки стали с твоей легкой руки

Из вышеприведённой цитаты очевидно, что в настоящее время существует спортивный поток в любошной традиции, который дает Шевцов.

А где там видно, что существуют спортивные любки?

[Ветер]

Фонит, ты занимался борьбой, что тебе "так видится"?
У меня в группе занимается мастер спорта по самбо и он-же, мастер спорта по вольной борьбе.
Мы как то пили чаёк с одним из любошников.. Так вот, то что мой боец показывал как "залип", любошник на "ура" воспринимал как "смоление". И при этом ОЧЕНЬ удивлялся, что ЭТО вообще кто то ему показывает КРОМЕ любошников..
Даже обвинил человека в том, что тот это "тиснул" из любков...
Мы потом долго смеялись..))
"РАСШИРЯЙСЯ", Фонит, выходи за границы привычных рамок и взглядов на жизнь..))

[Ветер]

Для Фонита.
твоя цитата полностью:
"Ветер, если быть еще точнее

Цитата: Рагдай от 25 Июня 2009, 02:37:37
Рукопашь - это Любки или нет?

Рукопашь - это "спортивное" направление Школы Любков


То есть в рамках Школы Любков есть направление, где ребята учатся Рукопаши. Спортивными же любки стали с твоей легкой руки


Цитата: Ветер от Сегодня в 16:15:44
Из вышеприведённой цитаты очевидно, что в настоящее время существует спортивный поток в любошной традиции, который дает Шевцов.


А где там видно, что существуют спортивные любки?"

Фонит, у тебя всё нормально с построением логических цепей?
не перегрелся? решил покобениться?
или ты просто "дурачка" включил?

[Молчун]

Мы как то пили чаёк с одним из любошников.. Так вот, то что мой боец показывал как "залип", любошник на "ура" воспринимал как "смоление". И при этом ОЧЕНЬ удивлялся, что ЭТО вообще кто то ему показывает КРОМЕ любошников..

Что там у тебя за загадочные любошники занимаются? )))

Я же говорил о емкости понятия, а не о том, что никто кроме любошников этого делать не умеет. Вполне допускаю, что мастер спорта по самбо прекрасно владеет смолением даже называя его залипом или еще как угодно.

[Молчун]

Фонит, у тебя всё нормально с построением логических цепей?
не перегрелся? решил покобениться?
или ты просто "дурачка" включил?

Ни то, ни другое, ни третье. Я лишь искал где про "спортивные любки" написано у Рагдая... и не нашел 

Но ты прав, с "логическими цепями" у меня наверное и правда не все в порядке 

Во всяком случае для меня существование спортивного направления в рамках любошной традиции не означает существование спортивных любков.

Я не уверен, что верно понял Рагдая, но предположу, что под "любошной традицией" он понимает то, что передавал и передает сейчас Шевцов. А передавал он любки и сейчас передает рукопашь. "Спотривных любков" я что то не видел у него.

[таежный]

Фонит, у тебя всё нормально с построением логических цепей?
не перегрелся? решил покобениться?
или ты просто "дурачка" включил?

Гы гы. Чем дальше в лес тем ближе вылез. Логические цепи, дизъюнкция, имбибиция, предикаты, и любки... на бреющем. Ветер, слои сознаний и миры для тебя похоже не имеют значения. Камень не летит вместе с облаком. Их жизнь в разных мирах. Душа логикой не постигается, ибо логика есть лишь частный случай возможного для этого мира. Логика не может даже апории Зенона осилить.

[Ветер]

Таёжный..))
Ну ты меня уел с логикой..)) Маладец! И как красиво это сделал!!
И я задумался, на чём строится речь разумного человека. Может действительно, не стоит из букв составлять слова, из слов отдельные предложения, а те в свою очередь сливать в речь. А за слова свои ещё и отвечать..)) Не, не надо. Исходя из твоего поста, на фразу "сколько времени", ты вполне можешь заявить что то типа "зелёный бегемот гы гы гы..", или выдать просто набор звуков..)) Может и мне взять с тебя пример..
Ведь на сколько удобно - что ни делай, что ни говори, а на всё объяснение одно - "а я так вижу", "а моя душа мне так велит".
..Логикой действительно невозможно объять всё. С этим - согласен.
Но отношения с людьми, до тех пор пока ты живёшь в обществе, строятся по законам принятым в этом обществе.
В том числе и в части построения речевого потока..

[Молчун]

Извините, не удержался 

Приходит Петька к Фурманову и говорит:
- Фурманов, а что такое логика?
А Фурманов ему и отвечает:
- Оооо, Петька, логика - это такая наука!
- Так объясните, что это такое!
- Вот, Петька, у тебя есть спички?
- Да есть.
- Значит по логике у тебя есть и сигареты?!
- Ну, да, есть!
- Ну, значит, так как ты куришь, то по логике дым влияет на твои легкие, ты болеешь, болеют разные твои внутренние органы?
- Да, так!
- Значит у тебя есть проблемы с женщинами?
- Ну, есть!
- Значит ты скоро станешь импотентом! Правильно?!
- Правильно!!!
Приходит тогда Петька к Василию Ивановичу и говорит:
- Василий Иванович, а я новую науку выучил! Логика называется!
- А ну объясни что это такое - логика!
- Вот смотри, Василий, у тебя есть в кармане сигареты?
- Ну, есть!
- Значит по логике у тебя есть и сигареты? Правильно?
- Правильно.
- Значит ты - импотент!!!

[таежный]

Но отношения с людьми, до тех пор пока ты живёшь в обществе, строятся по законам принятым в этом обществе.
В том числе и в части построения речевого потока..

То что принято в обществе, это скорее таки правИла. Не все правила выводят за кон. А уж последовательности передачи образов и вовсе логике не подчиняется. Вот хайку - не логично, но образно. Все образы исходят из действительности но ни один ее не исчерпывает. Исчерпывающий образ мира равен этому миру. Так я к чему? Логика лишь один из инструментов мышления. Он безусловно полезен, но вторичен по отношению к простому думанию. Не стоит себя ограничивать. А чтобы понимать друг друга - логика не нужна. Понимают ведь люди и с одного взгляда, и с полуслова. Нужно лишь хотеть понять и устранять помехи. Ежели хотел бы вот ты, к примеру, понять Рагдая или Фонита то наверное попробовал бы отодвинуть свои образы и впустил бы их. Но ты ведь пробуешь понять сквозь свои... А любой слой, какой бы он ни был просветленный, вносит искажение. Чтож тут делать? Чем дольше путь сигнала, тем больше помех, а чем больше помех - тем дальше от иходника. Все влияет на возможность понимания, т.е. принятия исходного образа. И мощнось передатчика и условия среды распространения и настройка приемника. Особенно приемника.

[Алхимик]

У меня это видео вобще не вызвало никаих противоречий. Просто так договорились -- ты атакуешь, а я показываю, какие у тебя возникают дыры.

Интересно, что у боксеров и айкидошников со стажем тоже, оказывается, немало дыр